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J'avoue que ça me fout un peu les jetons

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J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par don_vitto le Mer 30 Sep - 10:42

7 sur 7 a écrit:L'Etat Islamique prépare un plan diabolique. Les musulmans extrémistes souhaitent mener "la plus grande purification religieuse de l'histoire". Pour arriver à ses fins, le groupe terroriste est prêt à utiliser des armes nucléaires. C'est ce qui ressort du témoignage de Jürgen Todenhöfer, un journaliste allemand infiltré au sein de Daech pendant dix jours.

Jürgen Todenhöfer a rapporté son témoignage dans un livre "Inside IS: dix jours sur les traces d'IS". Pendant cette expédition délicate, ce journaliste allemand a pu compter sur la protection de "Jihadi John", ce combattant britannique de l'État Islamique qui apparaît régulièrement lors des terribles vidéos de propagation diffusées par le groupe terroriste.

Comme le rapporte le Daily Telegraph, Jürgen Todenhöfer répète qu'il ne faut pas "sous-estimer la puissance du danger de l'État Islamique". Selon lui, les djihadistes souhaitent "mener la plus grande purification religieuse de l'histoire où des centaines de millions de personnes perdront leurs vies".

Plus grand que le Royaume-Uni
Jürgen Todenhöfer ajoute que l''État Islamique contrôle aujourd'hui un territoire plus grand que le Royaume-Uni. Les djihadistes comptent sur le soutien d'une "armée de combattants enthousiastes".

"Je n'ai jamais vu ça en période de guerre. Chaque jour, des centaines de volontaires arrivent des quatre coins du monde. Ils veulent tous se battre au sein de l'État Islamique, précise le journaliste allemand qui a séjourné à Raqqa et Mossoul, deux villes contrôlées par Daech.

"Je ne sais pas qui pourra les arrêter"
Pour préparer cette mission délicate, Jürgen Todenhöfer a discuté pendant de long mois avec "Jihadi John" via Skype. Les images brutales d'exécutions de journalistes ne l'ont pas effrayé. Le journaliste allemand avoue toutefois avoir écrit son testament avant de s'envoler vers la Syrie.

"Daech est l'ennemi le plus brutal et le plus dangereux que j'ai pu voir tout au long de ma carrière. Je ne sais pas qui pourra les arrêter à court terme. Si un geste doit venir, ce sera du côté arabe mais je suis pessimiste à ce sujet", conclut le journaliste allemand.
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par loc le Mer 30 Sep - 13:00

Interessant, mais bon, c'est pas vraiment une surprise, ca fait longtemps qu'on parle de la mauvaise utilisation des armes nucleaires (notamment exfiltrrees des anciens pays du bloc de l'Est) par de petits groupes terrorristes. Et c'est clair que Daesh est un candidat credible ...

En tout cas il ne faut pas faire l'amalgame avec le processus nucleaire Iranien, eux ont aussi des , mais ils gerent un pays depuis 35 ans, il y a des elections, etc ... ils ne sont pas dans une logique guerriere et d'auto-destruction comme Daesh.

Je veux dire, ils sont dangereux, mais pas beaucoup plus que d'autres pays qui ont deja l'arme nucleaire, comme Israel ou le Pakistan. Et evidemment la Coree du Nord. J'oserais dire aussi les USA, mais bon ... Mais ces pays ont un pouvoir local et veulent surtout le garder. C'est pas la logique de Daesh qui est expansioniste et dans une posture hyper extremiste ou ils n'ont rien a perdre ...
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par don_vitto le Mer 30 Sep - 13:25

loc a écrit:ca fait longtemps qu'on parle de la mauvaise utilisation des armes nucleaires (notamment exfiltrrees des anciens pays du bloc de l'Est) par de petits groupes terrorristes.

Oui sauf qu'ici on parle d'armes nucléaires et non pas de simples Kalach.
Pour moi, ce serait impossible sans la complicité d'un état avec pignon sur rue comme l'Inde ou le Pakistan.
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par loc le Mer 30 Sep - 14:01

don_vitto a écrit:
loc a écrit:ca fait longtemps qu'on parle de la mauvaise utilisation des armes nucleaires (notamment exfiltrrees des anciens pays du bloc de l'Est) par de petits groupes terrorristes.

Oui sauf qu'ici on parle d'armes nucléaires et non pas de simples Kalach.
Pour moi, ce serait impossible sans la complicité d'un état avec pignon sur rue comme l'Inde ou le Pakistan.

Des pays sunnites avec l'arme nucleaire il n'y en a pas des tonnes ... que le Pakistan en fait ...
Je ne suis pas expert, mais il ne me semble pas impossible qu'on ait detourne du materiel russe, aussi, notamment dans les annees 90, periode bordelique s'il en est ...

Il ne faut certes pas les sous-estimer, mais il faut quand meme voir qu'ils sont une force destructrice et parasite, un peu comme les talibans, leur maniere de fonctionner n'est pas tres propice a l'elaboration d'un Etat sur le moyen et long terme. Et puis, surtout, la population au Moyen Orient est assez moderne et emancipee (l'Irak, la Syrie, la Turquie, sont des pays de tradition laique), ils ne pourront pas supporter tes longtemps leurs occupants ... le probleme est que ceux-ci recrutent dans le monde entier ... Mais ce n'est pas un modele beaucoup plus exportable que le Mordor ...
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par SchuuultZ le Mer 30 Sep - 14:48

L'humanité est toujours venue à bout de toutes les épidémies.
Il en ira de même pour celle-ci car c'en est une.
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par RoK le Mer 30 Sep - 16:20

Pourquoi quelqu'un mettait en doute le fait que ces imbéciles heureux l'utiliseraient si ils en avaient la possibilité ?
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par loc le Mer 30 Sep - 16:39

RoK a écrit:Pourquoi quelqu'un mettait en doute le fait que ces imbéciles heureux l'utiliseraient si ils en avaient la possibilité ?

Non, comme je l'ai dit c'etait la criante depuis l'effondrement du bloc de l'est, mais bon, de la a avoir des informations concretes c'est une autre paire de manches ... Enfin, remarquez, des intentions il y en a surement, mais les mettre en oeuvre c'est une autre paire de manches, je vois mal le Pakistan financer l'EI ...

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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par don_vitto le Mer 30 Sep - 18:17

RoK a écrit:Pourquoi quelqu'un mettait en doute le fait que ces imbéciles heureux l'utiliseraient si ils en avaient la possibilité ?

Des doutes certainement pas mais aller jusqu'à penser qu'ils auraient les moyens de se doter d'armes nucléaires, il y a une marge que je n'aurais pas oser franchir.
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par loc le Mer 30 Sep - 18:27

don_vitto a écrit:
RoK a écrit:Pourquoi quelqu'un mettait en doute le fait que ces imbéciles heureux l'utiliseraient si ils en avaient la possibilité ?

Des doutes certainement pas mais aller jusqu'à penser qu'ils auraient les moyens de se doter d'armes nucléaires, il y a une marge que je n'aurais pas oser franchir.

En fabriquer non, franchement ca m'etonnerait beaucoup beaucoup beaucoup, quand on voit tout le mal qu'a un pays comme l'Iran pour y parvenir. Mais en recuperer (en ex-URSS par exemple) pourquoi pas ?
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par don_vitto le Mer 30 Sep - 18:33

Ce qui est interpellant, comme le dit l'article, c'est le nombre de combattants qui rejoignent ce groupe. Et combien émanent de notre bonne vieille Europe après les avoir accueilli, nourri, logés, assistés, eux ou leurs parents?  
Combien ont profité de la crise migratoire pour pénétrer en Europe?
En tout cas, des spécialistes de la question sont convaincus qu'ils ont infiltré en masse les migrants.
Combien y en a-t-il déjà qui sont installés depuis belle lurette à nos portes comme en Bosnie-Herzégovine, en Albanie ou au Kosovo?  
Alors moi je veux bien croire, comme le dit SchuuultZ, qu'on toujours venu à bout de toutes les épidémies mais face au laxisme de nos élites prêtes à accueillir toute la misère et les misérables du monde sans aucun contrôle, face au bien-pensants moralisateurs prêts à vendre leur âme et leur patrie au diable pour les sacro-saint droits de l'homme, face à ces associations pourries jusqu'à la moelle que sont les LDH, SOS racisme, MRAX et consorts, elles-mêmes infiltrées par cette racaille, oui j'ai les jetons, je l'avoue humblement.
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par don_vitto le Mer 30 Sep - 18:35

loc a écrit:En fabriquer non, franchement ca m'etonnerait beaucoup beaucoup beaucoup, quand on voit tout le mal qu'a un pays comme l'Iran pour y parvenir. Mais en recuperer (en ex-URSS par exemple) pourquoi pas ?

Qui a parlé d'en fabriquer? Pas besoin puisque je suis convaincu que des âmes charitables peuvent leur en faire cadeau.
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par Tubizeinforce le Mer 30 Sep - 19:04

Quand je pense que certains mettent au pilori Orbàn Viktor et la Hongrie...

Il n'y a pas de plus grand aveugle que celui qui ne veut pas voir, ni de plus grand sourd que celui qui ne veut pas entendre...

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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par loc le Mer 30 Sep - 20:26

Tubizeinforce a écrit:Quand je pense que certains mettent au pilori Orbàn Viktor et la Hongrie...

Il n'y a pas de plus grand aveugle que celui qui ne veut pas voir, ni de plus grand sourd que celui qui ne veut pas entendre...

Je ne vois pas en quoi le fait de se mettre a dos tous les bazanes va nous aider a se debarrasser de Daesh. La lutte contre Daesh est l'affaire de tous, Arabes compris, et les plus virulents seront justement ceux qui fuient leur regime.

Idem chez nous, on n'est pas en guerre contre les Arabes mais contre le terrorisme, legere nuance !! Surtout que celui-ci frappe d'abord les Arabes. Et qu'ainsi pose on aurait quand meme un paquet d'ennemis en moins a combattre (on passe de 2 milliards a quelques millions ...). Mais apparemment ici beaucoup ne le comprennent pas, ils preferent la philosophie a la Bush, qui c'est vrai a ete d'une efficacite redoutable ... c'est a cause de ses conneries, croisades et tutti quanti, qu'on se retrouve dans le merdier actuel ...
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par don_vitto le Mer 30 Sep - 20:47

loc a écrit:Je ne vois pas en quoi le fait de se mettre a dos tous les bazanes va nous aider a se debarrasser de Daesh

Alors, puisque toi tu es un partisan de l'accueil de ces dizaines de milliers de migrants, j'ai plusieurs questions mais je vais commencer par 1.

Quelle est ta théorie/stratégie pour détecter dans le lot ces psychopathes? Tu comptes les questionner, leur demander si ils adhèrent à ce groupe terroriste et les croire sur parole?
Dis moi, ça m'intéresse.
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Beaucoup d'hommes partent seuls sans leur famille. Doit-on craindre une invasion camouflée ?

Message par Alexlerouche le Jeu 1 Oct - 8:08

RTBF a écrit:Dans le cadre d'une journée spéciale "Les réfugiés et moi", la RTBF a demandé aux internautes à quelles questions ils souhaitaient obtenir une réponse. Cet article répond à une des trente questions les plus fréquemment posées.

Différents experts pensent qu’une invasion camouflée n’est pas crédible. Même s’il est impossible d’écarter tout risque, il ne serait pas logique que les terroristes se déguisent en migrants. Sur le terrain, aucun cas n’est avéré.

Même si les hommes seuls restent majoritaires parmi les migrants, ces dernières semaines, il y a de plus en plus de femmes et d’enfants, surtout parmi les réfugiés syriens. Selon l’OCDE, les arrivées de mineurs non accompagnés augmentent.

Souvent, les hommes ne sont seuls que temporairement. Les familles qui n’ont pas suffisamment d’argent n’envoient qu’une seule personne en Europe. Les autres restent dans des pays voisins de la Syrie, et viendront une fois que cette personne aura obtenu une protection.

Trop risqué et peu efficace

Les routes migratoires sont longues et dangereuses, et donc peu pratiques pour les djihadistes. Pour Antonio Guterres, le Haut-commissaire aux réfugiés des Nations Unies, "les terroristes qui arrivent en Europe ne viennent pas par un bateau qui peut couler entre la Turquie les îles grecques, pour passer après à pied par la Grèce, la Serbie, la Hongrie et l’Autriche… Ils prennent un avion avec un passeport, réel ou faux. De l’Égypte vers l’Europe, un voyage avec une compagnie d’avion low-cost, coûte 40 euros. Les migrants, eux, paient parfois 4000 euros. Les terroristes sont plus intelligents qu’on ne le pense."

Une fois en Belgique, les migrants doivent introduire une demande d’asile. Ils sont pris en photo, donnent leurs empreintes digitales et passent un long entretien au Commissariat général aux réfugiés et aux apatrides, le CGRA. Des experts de leur région d’origine enquêtent sur leurs déclarations.

Il semble beaucoup plus facile pour le groupe État islamique de recruter directement sur le sol européen. Dans ses rangs, le groupe dispose d’un grand nombre de ressortissants européens, qui peuvent se déplacer bien plus facilement. C’est d’ailleurs ce mode opératoire qui a caractérisé les derniers attentats en Europe : Mohammed Merah, Mehdi Nemmouche et les frères Kouachi disposaient tous d’un passeport européen.

Les djihadistes ont besoin de combattants sur place

C’est le groupe terroriste État islamique lui-même qui a lancé l’information en premier lieu. Selon cette propagande, le groupe aurait envoyé 4000 combattants en Europe. Pour Didier Leroy, chercheur à l’École royale militaire, "ce chiffre est gigantesque par rapport à toute estimation raisonnable qu’on pourrait faire de l’effectif global du groupe État islamique." Le groupe n’a aucune raison de se priver d’autant d’hommes dans le contexte actuel : il mène une guerre sur deux fronts en Syrie et en Irak, et fait face aux frappes d’une coalition qui compte une quarantaine d’États."Le groupe a bien besoin de ses combattants sur ces fronts-là, donc il ne va pas les envoyer sur des opérations hypothétiques en Europe à long terme", insiste Didier Leroy.

Propagande

La rumeur lancée par le groupe État islamique a été relayée par les réseaux d’extrême droite européens. Ils utilisent cet argument pour freiner la solidarité européenne. Pour Didier Leroy, "cette annonce cadre avec la stratégie de communication du groupe État islamique, qui consiste avant tout à terroriser ses ennemis, à maintenir son image d’ennemi public numéro un pour effrayer l’opinion publique occidentale."

C'est tout de même bien argumenté avec des points des plus logiques .. Ou alors cet article à pour but de nous manipuler en nous faisant croire qu'on ne court aucun risques ..
J'avoue y perdre mon latin ..

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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par loc le Jeu 1 Oct - 10:13

Alexlerouche a écrit:
RTBF a écrit:Dans le cadre d'une journée spéciale "Les réfugiés et moi", la RTBF a demandé aux internautes à quelles questions ils souhaitaient obtenir une réponse. Cet article répond à une des trente questions les plus fréquemment posées.

Différents experts pensent qu’une invasion camouflée n’est pas crédible. Même s’il est impossible d’écarter tout risque, il ne serait pas logique que les terroristes se déguisent en migrants. Sur le terrain, aucun cas n’est avéré.

Même si les hommes seuls restent majoritaires parmi les migrants, ces dernières semaines, il y a de plus en plus de femmes et d’enfants, surtout parmi les réfugiés syriens. Selon l’OCDE, les arrivées de mineurs non accompagnés augmentent.

Souvent, les hommes ne sont seuls que temporairement. Les familles qui n’ont pas suffisamment d’argent n’envoient qu’une seule personne en Europe. Les autres restent dans des pays voisins de la Syrie, et viendront une fois que cette personne aura obtenu une protection.

Trop risqué et peu efficace

Les routes migratoires sont longues et dangereuses, et donc peu pratiques pour les djihadistes. Pour Antonio Guterres, le Haut-commissaire aux réfugiés des Nations Unies, "les terroristes qui arrivent en Europe ne viennent pas par un bateau qui peut couler entre la Turquie les îles grecques, pour passer après à pied par la Grèce, la Serbie, la Hongrie et l’Autriche… Ils prennent un avion avec un passeport, réel ou faux. De l’Égypte vers l’Europe, un voyage avec une compagnie d’avion low-cost, coûte 40 euros. Les migrants, eux, paient parfois 4000 euros. Les terroristes sont plus intelligents qu’on ne le pense."

Une fois en Belgique, les migrants doivent introduire une demande d’asile. Ils sont pris en photo, donnent leurs empreintes digitales et passent un long entretien au Commissariat général aux réfugiés et aux apatrides, le CGRA. Des experts de leur région d’origine enquêtent sur leurs déclarations.

Il semble beaucoup plus facile pour le groupe État islamique de recruter directement sur le sol européen. Dans ses rangs, le groupe dispose d’un grand nombre de ressortissants européens, qui peuvent se déplacer bien plus facilement. C’est d’ailleurs ce mode opératoire qui a caractérisé les derniers attentats en Europe : Mohammed Merah, Mehdi Nemmouche et les frères Kouachi disposaient tous d’un passeport européen.

Les djihadistes ont besoin de combattants sur place

C’est le groupe terroriste État islamique lui-même qui a lancé l’information en premier lieu. Selon cette propagande, le groupe aurait envoyé 4000 combattants en Europe. Pour Didier Leroy, chercheur à l’École royale militaire, "ce chiffre est gigantesque par rapport à toute estimation raisonnable qu’on pourrait faire de l’effectif global du groupe État islamique." Le groupe n’a aucune raison de se priver d’autant d’hommes dans le contexte actuel : il mène une guerre sur deux fronts en Syrie et en Irak, et fait face aux frappes d’une coalition qui compte une quarantaine d’États."Le groupe a bien besoin de ses combattants sur ces fronts-là, donc il ne va pas les envoyer sur des opérations hypothétiques en Europe à long terme", insiste Didier Leroy.

Propagande

La rumeur lancée par le groupe État islamique a été relayée par les réseaux d’extrême droite européens. Ils utilisent cet argument pour freiner la solidarité européenne. Pour Didier Leroy, "cette annonce cadre avec la stratégie de communication du groupe État islamique, qui consiste avant tout à terroriser ses ennemis, à maintenir son image d’ennemi public numéro un pour effrayer l’opinion publique occidentale."

C'est tout de même bien argumenté avec des points des plus logiques .. Ou alors cet article à pour but de nous manipuler en nous faisant croire qu'on ne court aucun risques ..
J'avoue y perdre mon latin ..

Cette these ne tient pas la route deux secondes ... Surtout si on regarde notre passe recent: les recents attentats terrorristes ont TOUS ete perpetres par des "autochtones", souvent recrutes en prison. Idem pour les attentats du 11 septembre, qui n'ont en tout cas pas ete perpetres par des refugies politiques ...
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par loc le Jeu 1 Oct - 10:24

don_vitto a écrit:
loc a écrit:Je ne vois pas en quoi le fait de se mettre a dos tous les bazanes va nous aider a se debarrasser de Daesh

Alors, puisque toi tu es un partisan de l'accueil de ces dizaines de milliers de migrants, j'ai plusieurs questions mais je vais commencer par 1.

Quelle est ta théorie/stratégie pour détecter dans le lot ces psychopathes? Tu comptes les questionner, leur demander si ils adhèrent à ce groupe terroriste et les croire sur parole?
Dis moi, ça m'intéresse.

Je te renvoie la question: tu preferes te battre contre des centaines de milliers de gens, ou juste contre quelques centaines ? Dans les centaines de milliers, j'y inclus les immigres d'origine musulmane, meme depuis 2 ou 3 generations, tant qu'a faire, autant ne prendre aucun risque, meme un type comme Jamel tiens, terrorriste notoire puisqu'il attise le sentiment anti-francais et a meme ose faire un film pro-FLN ...

Surtout que si tu consideres les centaines de milliers comme des ennemis, non seulement tu ne pourras pas compter sur leur aide, qui est a priori precieuse puisqu'ils sont censes mieux connaitre les terrorristes que nous, mais en plus tu vas les precipiter dans leurs rangs ...

Sinon, je vais etre honnete, j'admets qu'il y a un cas evident ou on pourrait avoir des djihadistes parmi ces refugies. Ou plutot des ex-djihadistes, puisque je fais reference aux repentis. Ceux-la n'auront pas la possibilite de faire le voyage en avion avec des faux papiers ... et ils savent bien que s'ils rentrent en Belgique sous leur veritable identite ils voleront en prison. Et je veux bien croire qu'il y en a beaucoup, car les exactions commises la-bas doivent quand meme bousculer pas mal de consciences, surtout quand on a grandi dans un nid belge plus ou moins douillet ... Ils devraient etre surveilles, mais peuvent aussi etre un atout de premier plan contre Daesh.
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Re: J'avoue que ça me fout un peu les jetons

Message par RoK le Jeu 1 Oct - 11:01

loc a écrit:
don_vitto a écrit:
RoK a écrit:Pourquoi quelqu'un mettait en doute le fait que ces imbéciles heureux l'utiliseraient si ils en avaient la possibilité ?

Des doutes certainement pas mais aller jusqu'à penser qu'ils auraient les moyens de se doter d'armes nucléaires, il y a une marge que je n'aurais pas oser franchir.

En fabriquer non, franchement ca m'etonnerait beaucoup beaucoup beaucoup, quand on voit tout le mal qu'a un pays comme l'Iran pour y parvenir. Mais en recuperer (en ex-URSS par exemple) pourquoi pas ?

il doit bien en rester quelques unes égarées pendant la guerre froide qui se balladent dans la nature... mais bon j'ai bie dit "si ils en avaient la possibilité" sous entendu je ne crois pas non plus qu'ils sauraient en acquérir une facilmeent, d'ailleurs si c'était facile elle aurait déjà peté quelque part... mais bon si ca devait arriver dans les années futures, je ne serais pas très étonné quand même...
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