Voyage de la FGTB à Cuba

par don_vitto Dim 3 Mai - 21:07

L'avenir.net a écrit:«L’échange d’expériences dans des systèmes socio-économiques très variés et très divers permet à chaque syndicaliste de s’ouvrir aux problèmes du monde, d’enrichir son expérience militante et d’élargir sa grille d’analyse.»

Voilà en substance comme la FGTB Métal Hainaut-Namur explique le bien-fondé du voyage à Cuba d’une soixante de membres de la FGTB (voir nos précédentes éditions). Et de poursuivre: «Le peuple cubain est aujourd’hui à un moment important de son histoire et nous sommes honorés d’avoir été conviés à participer à un ensemble d’activités ou d’initiatives économiques, sociales, culturelles et militantes».

Voilà comment argumentent les responsables de la FGTB pour justifier ce voyage au soleil d'une soixantaine de personnes dont le coût est estimé à environ 120.000 €. Et vous qu'en pensez-vous?

A titre personnel, je suis contre compte tenu de la situation socio-économique que nous vivons actuellement.
Et pourtant, je suis moi-même délégué syndical, élu au conseil d'entreprise et au CPPT. Je suis aussi représentant au comité fédéral à Bruxelles. @ Poupou dont j'ai pu comprendre, sauf erreur de ma part, qu'il était DRH, il aura donc un avis là-dessus.
Le DRH est généralement celui avec qui s'oppose un délégué environ 3 x par semaine, LOL.

par **loc** Dim 3 Mai - 21:10

je me sens vise ... je dois repondre ?

par don_vitto Dim 3 Mai - 21:14

loc a écrit:je me sens vise ... je dois repondre ?

Bah tout dépend si tu as un avis là-dessus ou pas. Si tu n'en as pas, ça me déçoit Voyage de la FGTB à Cuba 288977759

par **Foot Belge** Dim 3 Mai - 21:19

Ils auraient pu prendre Raymonde avec eux et la laisser là-bas.

par don_vitto Dim 3 Mai - 21:21

Foot Belge a écrit:Ils auraient pu prendre Raymonde avec eux et la laisser là-bas.

T'es pas honteux de t'attaquer aux femmes? Voyage de la FGTB à Cuba 1661769638

par **Polle Gazon** Dim 3 Mai - 21:36

Foot Belge a écrit:Ils auraient pu prendre Raymonde avec eux et la laisser là-bas.

Pour qu'elle renverse les bouteilles de rhum ?

par **loc** Dim 3 Mai - 21:37

don_vitto a écrit:
loc a écrit:je me sens vise ... je dois repondre ?

Bah tout dépend si tu as un avis là-dessus ou pas. Si tu n'en as pas, ça me déçoit

Cuba est un mythe pour des gens comme moi, je ne le cache pas.
On pointe beaucoup de leurs insuffisances au niveau democratique, mais il faut remettre les choses dans leur contexte, celui d'un pays pauvre en moyens et assiege. On compare a la Belgique (qui beneficie de 2 siecles d'evolution democratique dans un cadre international relativement serein), mais ne faut-il pas plutot comparer au Haiti voisin ?? Ce qui est certain c'est que le sort des Cubains n'est certainement pas pire que sans la revolution.
Cela dit, je ne suis pas aveugle, le pays a ete assiste economiquement, et depuis la chute du mur, l'ouverture a fait des degats, par exemple au niveau du retour de la prostitution ... DE plus, j'ai eu des retours fort desagreables de sympathisants qui ont ete poursuivis par les renseignements interieurs ... sans represailles physiques, mais intimidation quand meme ... on l'a suspecte d'etre pedohile parce qu'il partageait son p'tit dej avec un gamin du quartier ...
S'il faut comparer, comparons a Israel par exemple ...

Sinon, il faut reconnaitre a Cuba certains merites, comme celui de la liberte de pensee par rapport a l'ogre americain qui tient pas mal de regimes par les couilles ...

par **Foot Belge** Dim 3 Mai - 21:41

don_vitto a écrit:
Foot Belge a écrit:Ils auraient pu prendre Raymonde avec eux et la laisser là-bas.

T'es pas honteux de t'attaquer aux femmes?

Une "femme" comme ça, qu'elle soit rouge, verte ou bleue, je la mets au poteau.

par **Foot Belge** Dim 3 Mai - 21:44

loc a écrit:
don_vitto a écrit:
loc a écrit:je me sens vise ... je dois repondre ?

Bah tout dépend si tu as un avis là-dessus ou pas. Si tu n'en as pas, ça me déçoit

Cuba est un mythe pour des gens comme moi, je ne le cache pas.
On pointe beaucoup de leurs insuffisances au niveau democratique, mais il faut remettre les choses dans leur contexte, celui d'un pays pauvre en moyens et assiege. On compare a la Belgique (qui beneficie de 2 siecles d'evolution democratique dans un cadre international relativement serein), mais ne faut-il pas plutot comparer au Haiti voisin ?? Ce qui est certain c'est que le sort des Cubains n'est certainement pas pire que sans la revolution.
Cela dit, je ne suis pas aveugle, le pays a ete assiste economiquement, et depuis la chute du mur, l'ouverture a fait des degats, par exemple au niveau du retour de la prostitution ... DE plus, j'ai eu des retours fort desagreables de sympathisants qui ont ete poursuivis par les renseignements interieurs ... sans represailles physiques, mais intimidation quand meme ... on l'a suspecte d'etre pedohile parce qu'il partageait son p'tit dej avec un gamin du quartier ...
S'il faut comparer, comparons a Israel par exemple ...

Sinon, il faut reconnaitre a Cuba certains merites, comme celui de la liberte de pensee par rapport a l'ogre americain qui tient pas mal de regimes par les couilles ...

Je me doutais que ça allait encore être la faute des ricains. Voyage de la FGTB à Cuba 3559550961

par don_vitto Dim 3 Mai - 21:45

Hé loc, le sujet c'est le voyage très onéreux de 60 syndicalistes dans notre contexte à nous et toi tu viens me parler de Cuba. C'est très intéressant mais c'est pas vraiment le sujet. Ou alors, j'ai rien compris à ta réponse.

par **loc** Dim 3 Mai - 21:51

don_vitto a écrit:Hé loc, le sujet c'est le voyage très onéreux de 60 syndicalistes dans notre contexte à nous et toi tu viens me parler de Cuba. C'est très intéressant mais c'est pas vraiment le sujet. Ou alors, j'ai rien compris à ta réponse.

Je connais pas du tout les details, donc j'ai plus de mal a me prononcer ...
J'ai deux elements de reponse: en tant qu'organisation sociale originale et differente de ce qu'on voit ailleurs, leur argumentation n'est pas infondee.
Quand on connait la realite du Cuba actuel, qui compte beaucoup sur le tourisme (et la prostitution, voire meme la pedophilie) pour faire entrer des devises, c'est effectivement moins justifiable.

par **RoK** Lun 4 Mai - 0:26

ca me rappelle les robinets en or de madâââme onckelinx...

par **loc** Lun 4 Mai - 9:36

RoK a écrit:ca me rappelle les robinets en or de madâââme onckelinx...

Ou de la salle de bains de maria arena, 8.000 euros!! A cote de son bureau, au ministere ...
J'ai fait un devis pour une petite salle de bains chez moi sur 6m2 et le type m'a propose 12.000 euros ... Donc 8.000, ca me parait plus que raisonnable. Or cette histoire au debut de son mandat lui a pourri l'existence ... Vous avez dit attaque gratuite et diffamatoire a basse visee politicienne?

par **Foot Belge** Lun 4 Mai - 9:49

loc a écrit:
RoK a écrit:ca me rappelle les robinets en or de madâââme onckelinx...

Ou de la salle de bains de maria arena, 8.000 euros!! A cote de son bureau, au ministere ...
J'ai fait un devis pour une petite salle de bains chez moi sur 6m2 et le type m'a propose 12.000 euros ... Donc 8.000, ca me parait plus que raisonnable. Or cette histoire au debut de son mandat lui a pourri l'existence ... Vous avez dit attaque gratuite et diffamatoire a basse visee politicienne?

J'ai fait refaire, du sol au plafond, SDB et toilette, 2 x +- 6M2, et je n'ai pas dépassé 7000€ matériel compris. Sa douche date d'il y a quelques bonnes années déjà donc les 6000 d'alors sont facilement 8000 aujourd'hui. Et t'en connais beaucoup des ministres qui ont une douche (ce n'était pas une salle de bains, seulement une douche) à côté de leur bureau?

par **loc** Lun 4 Mai - 10:05

Foot Belge a écrit:
loc a écrit:
RoK a écrit:ca me rappelle les robinets en or de madâââme onckelinx...

Ou de la salle de bains de maria arena, 8.000 euros!! A cote de son bureau, au ministere ...
J'ai fait un devis pour une petite salle de bains chez moi sur 6m2 et le type m'a propose 12.000 euros ... Donc 8.000, ca me parait plus que raisonnable. Or cette histoire au debut de son mandat lui a pourri l'existence ... Vous avez dit attaque gratuite et diffamatoire a basse visee politicienne?

J'ai fait refaire, du sol au plafond, SDB et toilette, 2 x +- 6M2, et je n'ai pas dépassé 7000€ matériel compris. Sa douche date d'il y a quelques bonnes années déjà donc les 6000 d'alors sont facilement 8000 aujourd'hui. Et t'en connais beaucoup des ministres qui ont une douche (ce n'était pas une salle de bains, seulement une douche) à côté de leur bureau?

Ben a priori avoir une douche sur son lieu de travail, pour des personnes a l'emploi du temps surcharge, ca me parait pas du tout un luxe. Et quand on parle d'un ministre ca me choque pas qu'on depense un peu plus que la moyenne ... Il suffit qu'elle ait opte pour une douche a l'italienne et les prix s'envolent.

En tout cas ce montant est dans un ordre de grandeur tout-a-fait raisonnable ...

par **Foot Belge** Lun 4 Mai - 10:19

A l'emploi du temps surchargé?

Bon, je vois que la marmotte a eucore de beaux jours devant elle ...

par deceelle Lun 4 Mai - 10:40

Je comprends que quand ce sont les socialistes et la FGTB qui jettent l'argent par les fenêtres, argent qu'ils n'ont pas gagné, ce n'est pas un problème.

par **loc** Lun 4 Mai - 20:26

deceelle a écrit:Je comprends que quand ce sont les socialistes et la FGTB qui jettent l'argent par les fenêtres, argent qu'ils n'ont pas gagné, ce n'est pas un problème.

alors que quand c'est la droite qui le gaspille, par exemple pour des pots de vin en Afrique, ce serait plus acceptable ?!?

par **loc** Lun 4 Mai - 20:30

Foot Belge a écrit:A l'emploi du temps surchargé?

Bon, je vois que la marmotte a eucore de beaux jours devant elle ...

Ben oui, un ministre ca travaille beaucoup, surtout un jeune ministre-president, meme si son action est nulle, il y a toutes ses obligations, ses visites, ses reunions, et puis, ils n'ont generalement pas un seul mandat ...

Faut pas virer dans la caricature de ministres feignants ... ne fut-ce que arce que ces gens la aiment le pouvoir, c'est leur principale motivation, et ils ne vont pas l'exercer en restant chez eux a rien foutre.

par **Foot Belge** Lun 4 Mai - 22:37

loc a écrit:
Foot Belge a écrit:A l'emploi du temps surchargé?

Bon, je vois que la marmotte a eucore de beaux jours devant elle ...

Ben oui, un ministre ca travaille beaucoup, surtout un jeune ministre-president, meme si son action est nulle, il y a toutes ses obligations, ses visites, ses reunions, et puis, ils n'ont generalement pas un seul mandat ...

Faut pas virer dans la caricature de ministres feignants ... ne fut-ce que arce que ces gens la aiment le pouvoir, c'est leur principale motivation, et ils ne vont pas l'exercer en restant chez eux a rien foutre.

Et ses visites et réunions justifient qu'elle ait une douche dans son bureau? Alors tout le monde doit en avoir une.
Je ne vire pas dans la caricature de ministres fainéants, j'ai dit qu'elle n'avait pas un emploi du temps surchargé. Tu as trop tendance à vouloir changer les dires des autres pour confirmer les tiens.

par **loc** Lun 4 Mai - 22:57

Foot Belge a écrit:
loc a écrit:
Foot Belge a écrit:A l'emploi du temps surchargé?

Bon, je vois que la marmotte a eucore de beaux jours devant elle ...

Ben oui, un ministre ca travaille beaucoup, surtout un jeune ministre-president, meme si son action est nulle, il y a toutes ses obligations, ses visites, ses reunions, et puis, ils n'ont generalement pas un seul mandat ...

Faut pas virer dans la caricature de ministres feignants ... ne fut-ce que arce que ces gens la aiment le pouvoir, c'est leur principale motivation, et ils ne vont pas l'exercer en restant chez eux a rien foutre.

Et ses visites et réunions justifient qu'elle ait une douche dans son bureau? Alors tout le monde doit en avoir une.
Je ne vire pas dans la caricature de ministres fainéants, j'ai dit qu'elle n'avait pas un emploi du temps surchargé. Tu as trop tendance à vouloir changer les dires des autres pour confirmer les tiens.

Pas un emploi du temps surcharge ?
Elle n'a jamais aucune obligation le soir ? Son bureau est a Bruxelles et elle habite dans le Hainaut non ? Est-il si inconcevable qu'elle prefere se doucher et se changer a son bureau pour une obligation nocturne (genre ceremonie culturelle, spectacle ou debat, ou tele ou que sais-je), plutot que de devoir rentrer a son patelin hennuyer pour le faire ??

De toutes facons les ministres ont une enveloppe prevue pour amenager leurs bureaux, donc je vois vraiment pas ou est le probleme.

De maniere generale, si on exige de nos politiques un rendement professionnel, je trouve normal qu'on leur en donne les moyens. Sarko etait un grand adepte de ce principe, et je trouve ca assez normal (meme si lui il exagerait, notamment au niveau de la securite, le Canard l'avait assez epingle a ce sujet).

par **Foot Belge** Lun 4 Mai - 23:04

loc a écrit:
Foot Belge a écrit:
loc a écrit:
Foot Belge a écrit:A l'emploi du temps surchargé?

Bon, je vois que la marmotte a eucore de beaux jours devant elle ...

Ben oui, un ministre ca travaille beaucoup, surtout un jeune ministre-president, meme si son action est nulle, il y a toutes ses obligations, ses visites, ses reunions, et puis, ils n'ont generalement pas un seul mandat ...

Faut pas virer dans la caricature de ministres feignants ... ne fut-ce que arce que ces gens la aiment le pouvoir, c'est leur principale motivation, et ils ne vont pas l'exercer en restant chez eux a rien foutre.

Et ses visites et réunions justifient qu'elle ait une douche dans son bureau? Alors tout le monde doit en avoir une.
Je ne vire pas dans la caricature de ministres fainéants, j'ai dit qu'elle n'avait pas un emploi du temps surchargé. Tu as trop tendance à vouloir changer les dires des autres pour confirmer les tiens.

Pas un emploi du temps surcharge ?
Elle n'a jamais aucune obligation le soir ? Son bureau est a Bruxelles et elle habite dans le Hainaut non ? Est-il si inconcevable qu'elle prefere se doucher et se changer a son bureau pour une obligation nocturne (genre ceremonie culturelle, spectacle ou debat, ou tele ou que sais-je), plutot que de devoir rentrer a son patelin hennuyer pour le faire ??

De toutes facons les ministres ont une enveloppe prevue pour amenager leurs bureaux, donc je vois vraiment pas ou est le probleme.

De maniere generale, si on exige de nos politiques un rendement professionnel, je trouve normal qu'on leur en donne les moyens. Sarko etait un grand adepte de ce principe, et je trouve ca assez normal (meme si lui il exagerait, notamment au niveau de la securite, le Canard l'avait assez epingle a ce sujet).

Un truc par-ci-par-là le soir n'est pas être surchargé et quand elle avait quelque chose le soir, elle ne turbinait pas en journée.
Réponds à ma toute première question stp, quel autre ministre a fait installer une douche dans son bureau?
Faut-il qu'elle se lave toutes les 2h?

Au boulot, c'est pas elle qui se fait à manger.
Au boulot, elle reste assise et signe ce qu'on lui donne.
Au boulot, elle est dans son fauteuil et discute.
Au boulot, elle est à son bureau et téléphone.
En voiture, c'est le chauffeur qui roule.
etc ... etc ...

Et malgré tout ça, elle transpire quand même?
Il ne faut pas chercher de fausses excuses, elle voulait une douche par caprice car elle venait d'être nommée ministre.

par **loc** Lun 4 Mai - 23:17

Foot Belge a écrit:
loc a écrit:
Foot Belge a écrit:
loc a écrit:
Foot Belge a écrit:A l'emploi du temps surchargé?

Bon, je vois que la marmotte a eucore de beaux jours devant elle ...

Ben oui, un ministre ca travaille beaucoup, surtout un jeune ministre-president, meme si son action est nulle, il y a toutes ses obligations, ses visites, ses reunions, et puis, ils n'ont generalement pas un seul mandat ...

Faut pas virer dans la caricature de ministres feignants ... ne fut-ce que arce que ces gens la aiment le pouvoir, c'est leur principale motivation, et ils ne vont pas l'exercer en restant chez eux a rien foutre.

Et ses visites et réunions justifient qu'elle ait une douche dans son bureau? Alors tout le monde doit en avoir une.
Je ne vire pas dans la caricature de ministres fainéants, j'ai dit qu'elle n'avait pas un emploi du temps surchargé. Tu as trop tendance à vouloir changer les dires des autres pour confirmer les tiens.

Pas un emploi du temps surcharge ?
Elle n'a jamais aucune obligation le soir ? Son bureau est a Bruxelles et elle habite dans le Hainaut non ? Est-il si inconcevable qu'elle prefere se doucher et se changer a son bureau pour une obligation nocturne (genre ceremonie culturelle, spectacle ou debat, ou tele ou que sais-je), plutot que de devoir rentrer a son patelin hennuyer pour le faire ??

De toutes facons les ministres ont une enveloppe prevue pour amenager leurs bureaux, donc je vois vraiment pas ou est le probleme.

De maniere generale, si on exige de nos politiques un rendement professionnel, je trouve normal qu'on leur en donne les moyens. Sarko etait un grand adepte de ce principe, et je trouve ca assez normal (meme si lui il exagerait, notamment au niveau de la securite, le Canard l'avait assez epingle a ce sujet).

Un truc par-ci-par-là le soir n'est pas être surchargé et quand elle avait quelque chose le soir, elle ne turbinait pas en journée.
Réponds à ma toute première question stp, quel autre ministre a fait installer une douche dans son bureau?
Faut-il qu'elle se lave toutes les 2h?

Au boulot, c'est pas elle qui se fait à manger.
Au boulot, elle reste assise et signe ce qu'on lui donne.
Au boulot, elle est dans son fauteuil et discute.
Au boulot, elle est à son bureau et téléphone.
En voiture, c'est le chauffeur qui roule.
etc ... etc ...

Et malgré tout ça, elle transpire quand même?
Il ne faut pas chercher de fausses excuses, elle voulait une douche par caprice car elle venait d'être nommée ministre.

Ben je sais pas, je crois t'avoir repondu, si elle a une soiree le soir ou une tele, qu'elle doit se changer, je trouve ca legitime ...

Mais bon, franchement, c'est sa gestion du temps, sa maniere de faire, limite sa vie privee, je vois vraiment pas ou est le probleme, et ce n'est meme pas une depense ni tres elevee ni exceptionnelle (tous les ministres ont un budget pour amenager les bureaux).

Je trouve en tout cas que c'est un motif bien futile pour evaluer son action gouvernementale. Je ne comprends sincerement pas pourquoi on en a fait autant de foin.

Le voyage des syndicalistes a Cuba me semble etre une pratique quand meme plus douteuse. Il s'agit pas d'une petite delegation (qui me semble plus logique si le but est un voyage d'etude), ni d'un week-end dans les Ardennes avec les epoux(ses) comme on le ferait dans une societe (et comme on a fait dans certaines intercommunales), c'est vrai que ca pose question ... Mais bon, dans quelle mesure sont-ce les deniers publics ?

par don_vitto Mar 5 Mai - 6:33

Ce n’est certes pas de l'argent public puisque les fédérations vivent des contributions de leurs affiliés. Mais cela doit - il servir à ça? Et quelle est la valeur ajoutée de ce type de voyage pour les travailleurs affiliés? Franchement, ça me reste en travers de la gorge.
Loin de moi l'idée de vouloir jeter le discrédit sur ce type d'organisation puisque j’en fais partie mais bon... Après certains retorqueront que les politiciens font la même chose mais là en plus avec l'argent public

par **loc** Mar 5 Mai - 8:05

don_vitto a écrit:Après certains retorqueront que les politiciens font la même chose mais là en plus avec l'argent public

Oui mais la non ...
Autant je defends le fait que nos politiques aient un certain train de vie, puisque dans notre mentalite le statut social doit se voir, autant pour les syndicalistes la je suis plus circonspect ... Car la raison d'etre de leurs charges c'est quand meme d'etre un contre-pouvoir et de defendre les travailleurs. Beaucoup plus que les politiques, leur e gagement est un sacerdoce.

Sinon, soit dit en passant, si vous voulez un pays qui limite severement les acquis materiels des responsables communistes, allez a Cuba, c'est un des pays les plus strictes en la matiere, les conditions des elus y sont draconiennes.
... Et si cette thematique vous tient prioritairement a coeur, en Belgique, votez ecolo, ou mieux, PTB. Pour ce dernier, je me souviens d'une candidate qui disait qu'a l'instar de nos politiciens, elle aussi si elle etait elue pouvait "cumuler" son mandat ... avec son emploi de femme de menage. Elle etait tete de liste a bruxelles apres le scandale de la sabena ou elle travaillait, Maria, je sais pas si vous vous souvenez.

Sinon un autre exemple en la matiere c'est le president uruguayen, brillant mais qui ne jure que par son lopin de terre, ge re jose bove president de la republiaue mais en plus authentique (comme politiaue et comme paysan) ... A son propos, j'ai entendu beaucoup de louanges qui ont fait le tour du monde sur facebook, mais en uruguay, certains etaient quand meme lasses de voir un president debraille accueillir ses homologues dtrangers ...

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