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DR • Marc Wilmots

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URBSFA Re: DR • Marc Wilmots

Message par deceelle le Jeu 11 Juin - 16:36

Je trouve qu'avec le noyau qu'il a, les résultats et le spectacle sont insuffisants. Il a joué petits bras contre le PSG et il a été puni.
Chelsea a effectivement 8 points d'avance, mais il me semble que leurs adversaires habituels ont été particulièrement mauvais cette année, que ce soient Arsenal, Liverpool ou les deux Manchester. Aucun n'a été à la hauteur de sa réputation.

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URBSFA Re: DR • Marc Wilmots

Message par Alexlerouche le Jeu 11 Juin - 16:40

Je suis assez bien d'accord avec toi , comme sur le fait que la BPL est un peu surcotée ..
Enfin c'est un autre débat ..

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URBSFA Re: DR • Marc Wilmots

Message par Nanard le Ven 12 Juin - 12:11

La DH a écrit:Julien nous a envoyé la lettre qu'il destine au coach fédéral avec un seule tonalité: "coach, restez et entrez dans la légende du foot belge". (*)

Vous êtes probablement nombreux à être sur la même longueur d'ondes que notre lecteur Julien. Certains auront, par contre, un avis différent. Quel est le vôtre finalement sur la possible annonce du départ de Marc Wilmots de la tête des Diables rouges ?

Voici la lettre de Julien (Ittre).

Marc,

Si vous partez, je coupe ma télé ! Oui oui ! Si vous partez, je râle ! Pourquoi ?! Mais parce que vous êtes notre capitaine. Et comme jamais une Belgique réunie s’est habituée à vous ! Bon d’accord Schalke 04 vous fait les yeux doux. Club de cœur, beau football, beau stade, beau public... Ils sont combien d’ailleurs dans leur stade ? 60.000 ? Marc ! Nous sommes 10 millions à n’avoir d’yeux que pour vous ! On se colore, on se déguise, on se déplace, on se réunit, on crie, on hurle, on vous supporte, on mouille le maillot. On joue notre rôle de 13e homme de luxe !

Marc !

Depuis quand faut-il se lever à l’aube pour avoir un ticket ? Depuis quand 6.000 belges font-ils plus de bruit qu’un stade de France ? Depuis quand ma femme envoie-t-elle des mails à ses copines pour savoir où elles se retrouvent les soirs de matchs ? Mais Marc, ma femme aime le foot ! Elle a son préféré qui "en plus de bien jouer est mignon" »... Maispeu m'importe, Marc ! Ma femme aime le foot. Alleluhia !

Marc, c'est grâce à vous. Oui ! A vous et à vos 23 gamins désormais prêts à en découdre avec n’importe quelle nation du foot. Tiens, c’est marrant.... D’un coup, je me rends compte que vous êtes aussi chanceux que nous Marc. Vous avez devant vous la meilleure génération de footballeurs que la Belgique ait jamais connue. Et vous en êtes le boss ! Le taureau de Dongelberg devenu patron...  Respect Marc !

Dites-moi... Vous êtes un guerrier vous, non ? Vous êtes un homme de challenge, non ? Alors ? Cela vous dirait de devenir une légende vivante ? Cela vous dirait d’être "celui qui l’a fait" ? Ne dites pas non, certains y pensent et d'autres le font. Vous savez que vous pouvez le faire. Promis Marc, si vous le faites, la chemise blanche reviendra à la mode, des petits Marc peupleront less cours d’école, des stades porteront désormais votre nom !

Et Schalke 04 reviendra...

Marc, vous faites quoi ? Capitaine, boss ou légende ? Parce que si vous partez... je coupe ma télé !


En voilà un qui n'aura plus de télé ce soir !
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Message par deceelle le Ven 12 Juin - 12:25

Désole, mais je ne suis vraiment pas d'accord.
Marc est le capitaine. Mais l'équipe belge c'est (au moins) 23 joueurs, et un staff, dont un capitaine. Il ne faut pas en faire un héros national. Le jour où, grâce à sa science, on est champion d'Europe ou finaliste de la Coupe du monde, je changerai peut-être d'avis.
Mais jusqu'à présent, en match officiel, la Belgique n'a pas réalisé de prouesses inattendues. vu la qualité du noyau actuel.
Le seul match officiel contre un adversaire supérieur, l'Argentine, on l'a perdu (et lamentablement).

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Message par loc le Ven 12 Juin - 13:10

@deceelle a écrit:Désole, mais je ne suis vraiment pas d'accord.
Marc est le capitaine. Mais l'équipe belge c'est (au moins) 23 joueurs, et un staff, dont un capitaine. Il ne faut pas en faire un héros national. Le jour où, grâce à sa science, on est champion d'Europe ou finaliste de la Coupe du monde, je changerai peut-être d'avis.
Mais jusqu'à présent, en match officiel, la Belgique n'a pas réalisé de prouesses inattendues. vu la qualité du noyau actuel.
Le seul match officiel contre un adversaire supérieur, l'Argentine, on l'a perdu (et lamentablement).

Oui, il a su bien exploiter le potentiel joueurs, mais on peut pas dire qu'il l'a sublime non plus ...
Marc Wilmots est le premier selectionneur qui a engrange des resultats avec une generation exceptionnelle. Mais il n'est pas l'artisan de cette generation. Mais il n'est meme pas l'artisan de cette selection, puisqu'il n'a fait que continuer dans la lignee de Leekens et Advocaat. Avec talent et avec sa touche certes.

Je prefere quand meme qu'il reste, car il fait du bon boulot, il monte et il progresse avec cette generation, et je dirais meme que ca commence a prendre forme.

Et puis, on l'a deja evoque dans ce forum, il y a l'aspect affectif. Wilmots a une bonne relation avec ces joueurs, un grand nom qui arrive ne sera pas forcement bien accueilli par tous, il y aura un temps d'adaptation.
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Message par deceelle le Ven 12 Juin - 13:48

Tout à fait d'accord. Les matchs contre l'Argentine et le pays de Galles me restent en travers de la gorge.
Comme ses choix au niveau des attaquants, que j'ai des difficultés à comprendre.

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Message par loc le Ven 12 Juin - 14:07

@deceelle a écrit:Comme ses choix au niveau des attaquants, que j'ai des difficultés à comprendre.

Oui, incomprehensible de ne pas miser davantage sur Lukaku.

En tout cas il est assez remarquable de voir a quel point notre attaquant titulaire indetronable ne marque pas, ou tres peu ...
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Message par Tubizeinforce le Ven 12 Juin - 16:33

Schalke 04 abandonne la piste Wilmots

La saga liant Marc Wilmots à Schalke 04 a pris une nouvelle tournure ce vendredi après-midi. D’après le Bild, le club allemand privilégie maintenant la piste menant à l’entraineur de Paderborn.
Selon le Bild, Marc Wilmots ne sera pas le prochain entraineur de Schalke 04. La tendance mène maintenant à André Breitenreiter (Paderborn). Ce dernier tiendrait maintenant la corde pour devenir le futur entraineur de Schalke 04.

http://www.rtbf.be/sport/football/diablesrouges/detail_schalke-04-abandonne-la-piste-wilmots?id=9005206

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Message par deceelle le Ven 12 Juin - 16:47

article de la DH du 12 juin:
Dans son article consacré au "secret le mieux gardé de la planète football" (Ndlr: le départ ou non de Wilmots vers Schalke 04), le journaliste flamand, du quotidien belge le plus lu, passe en revue les joueurs qui désirent vraiment voir le taureau de Dongleberg rester à la tête du groupe Diables rouges: Alderweireld, Origi, Benteke, Witsel. Ils ne seraient donc guère nombreux. Pour les autres, ce serait vert choux et choux vert... Hazard, Fellaini, Vertonghen, Courtois ? Les cadres du vestiaire n'y accorderaient pas plus d'importance que de lancer leurs chaussettes sales dans la manne à linge...

"Il n'est pas en phase avec nous, très peu à l'écoute de nos souhaits..." indique un joueur qui sera dans la onze de base ce vendredi soir à Cardiff. La coupe du monde au Brésil avait déjà fait voler le beau vernis en éclat et quelques voix s'étaient déjà élevées pour mettre en lumière les limites tactiques de Marc Wilmots et le manque de travail sur les automatismes. Des critiques, la plupart du temps, balayées par le revers de la main du coach fédéral.

Autre point noir: Eden Hazard. L'éditorialiste flamand, qui n'est pas un grand fan de Wilie, ne comprend pas tout en estimant que c'est la preuve que Wilmots ne fait pas partie du top, qu'on ne puisse pas tirer mieux et davantage d'un joueur de la classe de l'ancien Lillois.

Donnant ensuite la parole à un ancien membre du staff technique, "ces jeunes ont tellement envie de manger tout ce qui se trouve sur leur route, tellement motivés à l'idée de remporter matches amicaux et rencontres officielles, que Wilmots n'a rien à voir avec leurs succès"...

Marc Wilmots n'est pas encore parti... pour rester que les règlements de compte vont bon train !

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Message par Tubizeinforce le Ven 12 Juin - 16:55

@deceelle a écrit:article de la DH du 12 juin:
Dans son article consacré au "secret le mieux gardé de la planète football" (Ndlr: le départ ou non de Wilmots vers Schalke 04), le journaliste flamand, du quotidien belge le plus lu(...)

Marc Wilmots n'est pas encore parti... pour rester que les règlements de compte vont bon train !

Venant d'un quotidien du nord du pays, cela ne m'étonne guère...
Un entraineur francophone à la tête des DR, que diantre !
Il préférerait sans doute René Vandereycken, le chantre du football offensif (c'est de notoriété publique)

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Message par loc le Ven 12 Juin - 18:01

donc il reste alors ?
Le pire c'est qu'il n'aura meme pas eu le loisir de choisir lui-meme ... c'est limite humiliation ...
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Message par Tubizeinforce le Ven 12 Juin - 18:12

C'est officiel, ce sera André Breitenreiter

Come on Belgium

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URBSFA Schalke 04 a dévoilé l'identité de son nouvel entraîneur

Message par Alexlerouche le Ven 12 Juin - 18:44

DH.be a écrit:

Les négociations n'ayant pas abouti avec Marc Wilmots, le club allemand s'est rabattu sur un autre entraîneur.

C'est une information qui fera des heureux comme des malheureux : selon le Bild, Marc Wilmots devrait bien rester le sélectionneur national des Diables rouges au moins jusqu'à l'Euro 2016 en France.

En effet, le journal allemand Bild parle d'une rupture des négociations entre le club de Gelsenkirchen et leur ancien attaquant. La cause principale serait les émoluments trop importants demandés par l'entraîneur belge. Déjà, Schalke aurait dû payer 2 millions d'euros pour libérer le sélectionneur belge de ses fonctions. Ensuite, Marc Wilmots demanderait 4 millions d'euros par an, un total de 12 millions d'euros en 3 ans, ce qui a eu le don de refroidir les ardeurs allemandes. Sans oublier que le technicien voulait ajouter à ce contrat l'intégration quasi-intégrale de son staff actuel.

Et bien à force de se montrer trop gourmand, Marc Wilmots aura fini par refroidir les ardeurs de Schalke 04 qui a enrôlé l'entraîneur du récent relégué Paderborn, André Breitenreiter.

Vous vouliez Wilmots ???? Ben il fallait cracher !!!!!! Mais qu'est-ce qu'ils pensaient ces mingeux d'choucoutre !!!!!!

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Message par Tubizeinforce le Ven 12 Juin - 19:03

@Alexlerouche a écrit:
DH.be a écrit:

Les négociations n'ayant pas abouti avec Marc Wilmots, le club allemand s'est rabattu sur un autre entraîneur.

C'est une information qui fera des heureux comme des malheureux : selon le Bild, Marc Wilmots devrait bien rester le sélectionneur national des Diables rouges au moins jusqu'à l'Euro 2016 en France.

En effet, le journal allemand Bild parle d'une rupture des négociations entre le club de Gelsenkirchen et leur ancien attaquant. La cause principale serait les émoluments trop importants demandés par l'entraîneur belge. Déjà, Schalke aurait dû payer 2 millions d'euros pour libérer le sélectionneur belge de ses fonctions. Ensuite, Marc Wilmots demanderait 4 millions d'euros par an, un total de 12 millions d'euros en 3 ans, ce qui a eu le don de refroidir les ardeurs allemandes. Sans oublier que le technicien voulait ajouter à ce contrat l'intégration quasi-intégrale de son staff actuel.

Et bien à force de se montrer trop gourmand, Marc Wilmots aura fini par refroidir les ardeurs de Schalke 04 qui a enrôlé l'entraîneur du récent relégué Paderborn, André Breitenreiter.

Vous vouliez Wilmots ???? Ben il fallait cracher !!!!!! Mais qu'est-ce qu'ils pensaient ces mingeux d'choucoutre !!!!!!

Content, didju, mais alors content

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Message par Tubizeinforce le Ven 12 Juin - 19:04

Ermettez une drache su min compte

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Message par Tubizeinforce le Ven 12 Juin - 19:06

@loc a écrit:donc il reste alors ?
Le pire c'est qu'il n'aura meme pas eu le loisir de choisir lui-meme ... c'est limite humiliation ...

Quelle humiliation ?... Moi pas comprendre

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Message par loc le Ven 12 Juin - 19:35

@Tubizeinforce a écrit:
@loc a écrit:donc il reste alors ?
Le pire c'est qu'il n'aura meme pas eu le loisir de choisir lui-meme ... c'est limite humiliation ...

Quelle humiliation ?... Moi pas comprendre

Ben le type qui fait genre "je suis tres demande" (c'est pas lui qui l'a presente comme ca, mais bon, c'est comme ca que ca passe dans les medias et chez les gens), genre Schalke lui offre un pont d'or.
Et puis quand l'echeance approche tu te rends compte que le directeur sportif n'est pas convaincu, qu'il propose l job a d'autres personnes, etc ...

Et d'apres cet article, la, il n'y a plus de propositon.
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Message par Tubizeinforce le Ven 12 Juin - 19:58

@loc a écrit:
@Tubizeinforce a écrit:
@loc a écrit:donc il reste alors ?
Le pire c'est qu'il n'aura meme pas eu le loisir de choisir lui-meme ... c'est limite humiliation ...

Quelle humiliation ?... Moi pas comprendre

Ben le type qui fait genre "je suis tres demande" (c'est pas lui qui l'a presente comme ca, mais bon, c'est comme ca que ca passe dans les medias et chez les gens), genre Schalke lui offre un pont d'or.
Et puis quand l'echeance approche tu te rends compte que le directeur sportif n'est pas convaincu, qu'il propose l job a d'autres personnes, etc ...

Et d'apres cet article, la, il n'y a plus de propositon.

Tu ne joues pas aux échecs

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Message par loc le Ven 12 Juin - 23:23

Excellent Wilmots a l'interview : "oui, un ex s'est rappelee a mon bon souvenir, elle etait jolie c'est vrai, mais elle m'a trompe"

Donc la c'est confirme, il reste a la selection. Je sais meme pas si j'en suis content vu le match au Pays de Galles.
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Message par Nanard le Sam 13 Juin - 7:45

Youpie ! Wilmots ne part pas ! Comme on a encore eu droit à un grand match de nos Diables hier soir, face à une équipe composée en partie de joueurs de D2 Anglaise, on ne peut que se réjouir de l'issue de cette saga "Wilmots à Schalke". Nous voilà donc rassurés !
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Message par deceelle le Sam 13 Juin - 8:40

J'espère que vous avez tous compris maintenant que Wilmots n'est pas un entraineur. Elle est où, notre tactique? L'intelligence de jeu?
Comment un joueur comme Hazard peut être aussi mauvais en EN?
Dehors Wilmots. On ne gagnera jamais rien avec lui.

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Message par Migxtra le Sam 13 Juin - 13:09

Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à Wilmots sur le match d'hier (et je pèse mes mots). Il y a quelques jours, après la victoire contre la France, c'était le meilleur coach et aujourd'hui, il faut le jeter aux chiottes. Le monde n'est pas bipolaire. Concrètement, il aurait fallu faire quoi? Hier j'écoutais les consultants et chacun d'entre eux se contredisait presque.

Il faut comprendre quelques choses. La Belgique est passée dans une autre cour et la majorité des équipes contre lesquelles elle va jouer, vont l'attendre derrière et vont évoluer en contre. En l’occurrence hier, l'organisation défensive des gallois était impressionnante et irréprochable (la défense n'a quasiment fait aucune erreur), digne de la Grèce de 2004 (mais je suppose que les coachs de toutes les autres équipes que les grecques ont éliminées sont pauvres tactiquement). Toutes les grandes équipes qui font face à ce genre d'organisation peinent à s'en sortir.

Dans ce genre de match, deux types d'équipes s'en sortent généralement: les équipes espagnoles et les équipes à grosses individualités. Les espagnols (Equipe nationale ou Barça) évoluent par combinaison dans les petits espaces pour arriver à percer des murailles de ce genre. La Belgique ne peut pas jouer comme l'Espagne (qui le peut d'ailleurs, peut-être la Colombie). C'est dans leur culture, c'est dans leur nature d'évoluer comme cela. La Belgique n'a pas ou à très peu de joueurs pouvant évoluer dans cette configuration.

Reste la question des individualités. C'est là ou la Belgique a péché. Il y a deux grosses individualités dans cette équipe: Hazard et De Bruyne. Les deux n'ont que très peu répondu présent, De Bruyne revenant de blessure je l'accorde. Mais c'est dans ce genre de match qu'on doit voir Hazard. Hazard n'a pas évolué à son niveau (ou au niveau qu'on lui prête). Il doit pouvoir faire la différence et sortir son équipe de l'ornière. C'est ce qu'on lui demande. Si les individualités ne répondent pas présent dans ce genre de match, ben il est difficile de s'en sortir. Après, il faut aussi reconnaître qu'il ont manqué de réussite. En début de deuxième période, De Bruyne élimine deux joueurs et frappe mais ça passe à quelques centimètres du poteau gauche du gardien qui n'a même pas bougé. Il aurait fallu plusieurs actions de ce genre pour permettre à la Belgique de s'en sortir.

Je vais finir ce pavé avec quelques exemples.
Je suppose que si je fais un sondage ici pour voir qui de Joachim Löw ou de Wilmots est le meilleur tactiquement, je pense que Löw recevrait 100% des votes. Où il était alors le génie tactique quand l'Allemagne tout frais champion du monde se faisait avoir par la Pologne et l'Ecosse dans le même type de match. Pourtant les Allemands ont dominé et ont frappé des tonnes de fois au but (comme les Belges hier).
Autre exemple: Guardiola le génie (4G : Grand Gourou-Génie Guardiola), l'homme considéré (à tort ou à raison) comme le meilleur coach du monde, capable de mettre en place des tactiques révolutionnaires, jamais vu. Contre le Borussia M'Gladbach, même type de match: score final 2-0 pour le Borussia. Je ne parle même pas des matchs contre d'autres modestes équipes (et à un degré moindre Wolfsbourg) qui ont tous évolué bas et on procédé par contre attaque. Dans ce genre de match, si tes individualités ne sont pas au point, et ben tu ramasses.
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URBSFA Re: DR • Marc Wilmots

Message par andrex1965 le Sam 13 Juin - 15:48

L'admiration/adulation de certains pour Wilmots me laisse sans voix. Certains semblent perdre tout sens critique, et lui trouver toutes les excuses. Pour un peu, il chierait sur la table et on entendrait "oh, comme il a bien mangé"...

Moi pas. J'avais un avis mitigé, il est désormais franchement négatif. Et pas à cause du seul match de hier.

On parle beaucoup de son bilan.
Je prends celui depuis l'Argentine.... un an... 7 matchs officiels, 2 défaites "sans réaction", 2 nuls indigents (Bosnie et Galle), 3 victoires contre des seconds couteaux (Andorre, Chypre et Israël, avec une mi-temps difficile à qualifier).

Car depuis presque 1 an, notre équipe ne progresse plus, ne stagne plus mais régresse...

Tactiquement, c'est d'une pauvreté terrible. Du physique et de la taille, et, encore et toujours, une extrême prudence.
Pour le reste, il n'y a rien à voir, à part un joyeux bordel. Aucun automatisme, aucune circulation, aucun mouvement, pas d'appel. Aucune alternance flanc/centre, etc, etc....
Des phases arrêtées qui n'ont pas été travaillées pendant plus de 2 ans... dans le foot moderne.
Le trio du milieu... chacun joue à chaque place, chacun y va de son solo. Du jeu collectif en possession de balle... pas depuis longtemps. Idem pour le trio offensif, qui courre à gauche, à droite. Aucune direction, aucune adaptation au système de l'adversaire. Rien.  

Wilmots, c'est aussi de grandes déclarations.
Witsel sera un des 2/3 meilleurs 6 au monde. Et c'est vrai qu'en 6, il était bien (bon placement, bonne récupération, relance sécurisante. Un poil lent selon certains, mais je pense qu'il suivait les consignes). Pourquoi le placer en 8/10 où il est totalement transparent? Surtout pour mettre en 6 un vrai 8, qui n'offrira jamais la sécurité apportée par un vrai 6?
Autre déclaration, il y a 7 mois.... je ne partirai pas. Pour négocier avec Schalke. Et se viander dans les négociations. Entre autres parce qu'il souhaitait venir avec tout son staff. Autrement dit, fin juin, à deux mois de 2 RDV cruciaux, on se serait retrouvé bien nu. Et là, il essaie de s'en sortir avec une boutade. Cool.

Enfin, hier, laisser Bentéké sur le terrain après une première mi-temps catastrophique... Reprendre Origi qui a connu une saison catastrophique (élu dans le 11 de base de la pire équipe de Ligue 1, c'est dire).  Etc.....

Et on revient toujours sur la discipline du groupe et l'envie retrouvées... je n'en ai pas vue beaucoup hier, ni en Israël. Aucun mouvement, cela jouait en marchant. Et la discipline, ben c'est par là que commence tout entraîneur. Pour ensuite passer à autre chose, l'essentiel. Faire jouer ses joueurs au football, chose que nous ne faisons plus depuis un an.

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Message par loc le Sam 13 Juin - 17:50

je suis d'accord avec les deux dernieres declarations, aussi contradictoires qu'elles puissent paraitre.
Car des manquements dans le jeu il y en a eu. Mais c'est pas facile de negocier ces matches contre une defense regroupee. En tant que supporter mauve ca ne m'est que trop familier.

Quand meme quelques reactions.

1) Hazard
Je trouve que Hazard a ete bon tout le long du match (contrairement a De Bruyne qui ne l'a ete qu'un peu, et au debut). Mais je trouve surtout qu'on n'a pas assez joue sur lui. La faute notamment d'un De Bruyne qui court beaucoup plus mais qui n'y etait pas trop hier. A Chelsea il doit pas s'imposer ou courir derriere le ballon, on le lui donne, point.

2) la motivation
On peut pas dirte que les Diables sont pas concernes ou pas assez pros, ils ont beaucoup couru hier, meme si on sentait quand meme un manque d'inspiration, voire de la resignation.
Mais bon, ce sont de grands joueurs qui evoluent pour la plupart dans de gros clubs, qui doivent prester au maximum chaque week-end.
Je n'ai pas fait de stats mais ... vous ne trouvez pas que quand meme ils ont tendance a bacler leur seconde prestation ? Genre on est presses d'aller en vacances et/ou de retourner dans notre club ... et on a quand meme deja bien montre ce qu'on valait lors du premier match.
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Message par deceelle le Dim 14 Juin - 20:12

Personnellement, comme d'habitude, j'ai vu un bon Hazard, totalement inefficace.
Il porte la balle, provoque l'adversaire, mais cela ne sert à rien.
En deuxième mi-temps, De Bruyne, remis à droite, a plusieurs fois très bien centré.
Mais je ne vois pas l'intérêt contre les tours galloises. il faudra que Wilmots m'explique. Et combien tirs cadrés? A croire que l'instruction était de rentrer dans le but avec la balle.
Dans cette équipe, il n'y a aucun système de jeu. Rien, Nada, nul.

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