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actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par loc le Lun 15 Déc - 19:58

ca me parait etre une evidence, je me rends compte dernierement que ce gouvernement ne court que pour le pouvoir financier, le but est de tirer un maximum de fric vers les actionnaires.

Evidemment ca n'implique pas une meilleure redistribution des richesses, une justice sociale, ni une vue a long terme sur les degats ecologiques (energetiques et autres) occasiones par notre economie. Mais ca ils le disent eux-memes ..

Cela n'implique pas du tout une vision du developpement economique de notre pays, encore moins son industrie et son agriculture jugees "obsoletes" par ceux qui veulent maximiser les profits, il vaut mieux payer des camions et des bateaux et faire venir ca d'Afrique ou de Chine.

Cela n'implique pas la croissance, puisqu'avec ces politiques d'austerite, on se dirige tout droit vers la deflation.

Cela n'implique tout simplement pas la prosperite economique ... c'est une reflexion que j'ai entendu hier et elle me semble pertinente: on sait tres bien depuis le crash de 2008 que les traders s'accomodent tres bien d'une bourse en chute libre, ils ont appris a speculer dans ces conditions ... Donc pour eux la crise c'est super: ils continuent a avoir des profits, et les moutons votent les gouvernements de droite qui leur assurent des rentrees toujours meilleures en luttant "pour la competitivte des entreprises", entendez baisses de la charge salariale et des impots ...

En resume, on fonce tout droit dans le mur, et certains applaudissent ou fustigent ceux qui essaient de resister ... J'en veux pour preuve la droite qui ne cesse de gagner des voix partout en Europe.
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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par loc le Lun 26 Jan - 14:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Non.
mon fils est patron d'une PME. il occupe 16 personnes. Il ne peut engager que des chômeurs, parce que ce sont ceux qui coûtent le moins cher. Avec des employés "normaux", son activité n'est pas rentable. Ce n'est pas normal.
Donc, il faut diminuer les coût pour les patrons, il faut augmenter la différence entre un salaire de base et une indemnité de chômage. il n'est pas normal que des personnes viennent travailler simplement un mois, juste pour avoir à nouveau droit au chômage, et probablement, continuer à travailler au noir.

Je suis pour la pension à 67 ans, parce que cela permet de faire passer le message que des prépensions à 50 ou 52 ans, comme maintenant, sont impayables. Et assimiler des années sans cotisation à des années qui donent droit à la pension, c'est creuser un trou dans la sécurité sociale que ceux qui travaillent doivent combler.

Pour les pensions on en a deja parle, je trouve ce "message" un peu bizarre, mais bon ... c'est un peu comme si on decidait de faire des controles de police a tous les bazanes pour delivrer un message aux radicaux ... mais peut-etre que tu es d'accord pour ca aussi.

Quand les gens auront compris que les travailleurs, etudiants, bazanes, independants, petites entreprises, homosexuels, femmes, etc ... nous sommes tous des pigeons dud systeme, et qu'on decidera tous ensemble de se battre contre notre ennemi commun, alors notre societe fera un grand pas en avant.
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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par deceelle le Lun 26 Jan - 17:37

moi, je n'ai pas d'ennemis, sauf à ma gauche. j'aimerais bien pouvoir payer 1 million d'euros par an, mais je ne gagne pas assez pour cela.
Vive l'initiative privée, vive la réussite. chapeau à celui qui gagne bien sa vie. il me semble qu'avec 14% de prélèvement pour la sécurité sociale, et 50% d'impôts sur le reste, cela suffit comme impôts sur les revenus. Et après cela, il y a toutes les taxes: précompte immobilier, TVA, taxe sur l'eau, sur l'électricité, sur les assurances....
Mais je l'ai déjà indiqué, je suis tout à fait opposé au bénéfice des traders, qui détruisent au lieu de construire.

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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par loc le Lun 26 Jan - 17:52

Desole d'avoir rembraye sur ce sujet, c'etait une erreur, mais bon, puisqu'on y est ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:moi, je n'ai pas d'ennemis, sauf à ma gauche.

Bon, en meme temps, tu es a l'extreme-droite, donc ca te fait quand meme pas mal d'ennemis ...



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
j'aimerais bien pouvoir payer 1 million d'euros par an, mais je ne gagne pas assez pour cela.
Vive l'initiative privée, vive la réussite. chapeau à celui qui gagne bien sa vie. il me semble qu'avec 14% de prélèvement pour la sécurité sociale, et 50% d'impôts sur le reste, cela suffit comme impôts sur les revenus. Et après cela, il y a toutes les taxes: précompte immobilier, TVA, taxe sur l'eau, sur l'électricité, sur les assurances....
Mais je l'ai déjà indiqué, je suis tout à fait opposé au bénéfice des traders, qui détruisent au lieu de construire.

C'est ca qui me derange un peu dans ce raisonnement que je qualifierais de conservateur/populiste: vous etes pas trop a l'aise avec les pratiques financieres, mais 90% du discours politique est dirige contre la gauche, les chomeurs, voire les immigres et les homosexuels (ou meme les femmes si on ecoute Zemmour) ... Alors qu'en fait, je le repete, si les pauvres sont de plus en plus pauvres, les classes moyennes doivent payer de plus en plus d'impots, et les riches n'arretent pas de s'enrichir ... il me semble quand meme assez evident de voir ou le bat blesse, non ?

Sinon je suis d'accord qu'on y gagnerait tous avec un systeme d'imposition plus simple. Mais le fric faut pas necessairement le prendre chez ceux qui en ont le moins ou dans les services publics ... ce serait deja bien si on arretait seulement de faire des cadeaux aux grosses societies (genre interest notionnels, qui coutent des milliards par an). On n'a pas a payer leur concurrence effrenee a l'accumulation de capital.
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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par Tubizeinforce le Lun 26 Jan - 17:59

" Si j'appauvris mes clients éventuels en délocalisant ma production, mais que par la même occasion j'exploite mes employés de manière que, jamais ils ne pourront s'acheter ma production, je vais droit dans le mur"

Je crois que c'était la logique d'Henry Ford, donner les moyens à ses employés d'acheter sa production.
Apparemment, ce n'est plus du tout la logique des producteurs actuels et tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle finira par se casser...

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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par deceelle le Mar 27 Jan - 10:17

je suis tout à fait d'accord pour prendre l'argent dans la poche de ceux qui en ont.
Mais je considère que 50% d'impôts, cela suffit. Au delà, c'est de la confiscation et c'est démotivant pour ceux qui veulent créer.
Et jusqu'à preuve du contraire, c'est l'initiative privée qui crée la richesse qui peut ensuite être répartie.
je n'ai pas encore vu un Etat (syndicat, mutuelle, intercommunale...) créer des emplois qui ne sont pas financés par des impôts.
il doit y avoir un juste milieu entre les systèmes de droite américains et anglais, et les systèmes de gauche français et wallons.

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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par loc le Mar 27 Jan - 12:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je suis tout à fait d'accord pour prendre l'argent dans la poche de ceux qui en ont.
Mais je considère que 50% d'impôts, cela suffit. Au delà, c'est de la confiscation et c'est démotivant pour ceux qui veulent créer.
Et jusqu'à preuve du contraire, c'est l'initiative privée qui crée la richesse qui peut ensuite être répartie.
je n'ai pas encore vu un Etat (syndicat, mutuelle, intercommunale...) créer des emplois qui ne sont pas financés par des impôts.
il doit y avoir un juste milieu entre les systèmes de droite américains et anglais, et les systèmes de gauche français et wallons.

je ne sais pas trop combien on paie actuellement. Moi je paie effectivement plus de 50% d'impots sur les revenus, et j'en paie encore d'autres, sans parler de contribution aux banques (passe encore pour les credits, mais la mensualite pour mon compte en banque, la pension complementaire ou les assurances diverses, ca ne devrait pas exister, et c'est un sacre budget).

Mais les riches utilisent mille et une ficelles pour eluder l'impot. Hollande avait annonce 75% ou 80% mais dans les faits c'est beaucoup moins ...

Et puis il y a les impots des entreprises, qui sont quasi annules avec les interets notionnels (pour les grosses boites evidemment), et enfin il y a le theme de la taxation du capital: taxe Tobin, impots sur les revenus du capital (donc un pourcentage sur les interets percus), ...
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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par deceelle le Mar 27 Jan - 12:52

En belgique, on en est à 54% ou 58% (je ne sais plus exactement) de prélèvements par l'état. et comme certains ne paient rien ou très peu, je vous laisse imaginer ce que certains paient.

Tout à fait d'accord pour une harmonisation de la fiscalité au niveau européen ou mondial.
Des sociétés comme google ou Amazon qui ne paient pas d'impôts en Belgique, c'est tout à fait inacceptable. Comme les paradis fiscaux.
Les intérêts notionnels, c'est un système comme un autre pour attirer les investisseurs. Mais, au moins au niveau européen, les états devraient arrêter de se faire la concurrence au niveau fiscal.

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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par loc le Mar 27 Jan - 13:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En belgique, on en est à 54% ou 58% (je ne sais plus exactement) de prélèvements par l'état. et comme certains ne paient rien ou très peu, je vous laisse imaginer ce que certains paient.

Tout à fait d'accord pour une harmonisation de la fiscalité au niveau européen ou mondial.
Des sociétés comme google ou Amazon qui ne paient pas d'impôts en Belgique, c'est tout à fait inacceptable. Comme les paradis fiscaux.
Les intérêts notionnels, c'est un système comme un autre pour attirer les investisseurs. Mais, au moins au niveau européen, les états devraient arrêter de se faire la concurrence au niveau fiscal.

Au total je crois qu'il y a clairement des marges pour s'en tenir a ton 50%/15%

De toutes facons tu preches un convaincu, moi je suis persuade qu'il faut reduire la fiscalite sur le travail, c'est la TVA sociale de Sarko et le "glissement d'impots" de Michel.

Le probleme c'est que quand c'est la droite qui le fait, les syndicats sont beaucoup plus mefiants ;) Ils n'ont pas compris que les reformes les plus liberales sont menees a bien par les partis de centre-gauche socialistes ou socio-democrats): Hollande en a plus fait en 2 ans que la droite en 15, Schroder en Allemagne, Di Rupo et sa chasse aux chomeurs (c'est pas de lui, mais il a quand meme servi de caution), etc ...
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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par Tubizeinforce le Ven 30 Jan - 17:23

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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par Tubizeinforce le Sam 31 Jan - 19:05

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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par loc le Dim 1 Fév - 13:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

oui l'offensive liberale sur les "couts du travail" est claire ...

Cela dit, on peut se poser des questions sur ces chiffres ...
1) de quel revenu ils parlent ? (uniquement celui sur le travail ?)
2) de quelle moyenne ils parlent ? Par travailleur ? Par adulte ? Par habitant ?

Sinon, ecoeure de comparer ces chiffres au nombre de travailleurs, pas tous qualifies, qui viennent bosser chaque jour a Bruxelles ...

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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par Tubizeinforce le Mar 10 Fév - 16:36

La FGTB prévoit une grève nationale fin avril
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Le front commun syndical va relancer une série d'actions contre la politique du gouvernement fédéral (saut d'index, manque de justice fiscale, coupes dans les services publics,…).
Selon les décisions adoptées au comité fédéral de la FGTB (syndicat socialiste) ce mardi matin, ce plan débutera par des actions d'information et de sensibilisation, d'ici au mois de mars. Début mars, commenceront des concentrations de militants (devant les cabinets ministériels, sièges de parti,…).

Fin mars est prévue une manifestation nationale. Et fin avril, une nouvelle grève nationale devrait avoir lieu. Elle sera toutefois précédée par des réunions destinées à évaluer dans quelle mesure les objectifs syndicaux sont atteints ou non.

Il faut encore voir comment les autres syndicats, CSC (chrétien) et CGSLB (libéral), se positionneront par rapport à ces propositions de la FGTB, à la pointe de la contestation. Mais après l'automne, le printemps social s'annonce lui aussi très chaud.

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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par bidulski le Ven 27 Fév - 12:26

Le saut d'index, c'est chose faite
Le gouvernement Michel a, comme prévu, approuvé le saut d'index. Celui-ci sera effectif pour la première fois en 2016.
La mesure ulcère les syndicats, mais le gouvernement Michel a décidé d'entériner sa décision malgré les menaces d'actions (premier rendez-vous le 11 mars): les salaires ne seront pas ajustés au coût de la vie l'an prochain. Si le panier du consommateur augmente de moins de 2%, le salaire de l'acheteur ne s'en verra pas rehaussé, contrairement à la tradition.
Plus que de satisfaire les entreprises, dont le gouvernement est soucieux, il souhaite également renflouer ses propres caisses. Le coût des fonctionnaires, également touchés par la mesure, en sera en effet moindre pour l'État. Enfin, la Belgique s'aligne par cette mesure aux salaires perçus dans les autres États membres.

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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par loc le Ven 27 Fév - 13:01

mouais, je sais plus ou j'ai lu que le fait qu'en fait le salaire n'a pas vraiment augmente plus que chez nos voisins, les dernieres annees. Comme d'hab c'est un mensonge pour nous faitre avalaer des couleuvres.

J'ajoute que le modele allemand a fonctionne tant que eux faisaient des reformes mais que les autres continuaient a consommer, et donc a acheter les produits allemands ... Maintenant que l'austerite est generalisee, la sauce ne prend evidemment plus !! Et les problemes commencent a se ressentir en Allemagne meme.

Un bete exemple parmi d'autres que je lance comme ca innocemment, la Grece a achete des sous-marins a l'Allemagne il y a quelques annees ... tres facile maintenant de venir dire aux Grecs qu'ils sont endettes, vous trouvez pas ?
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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par bidulski le Ven 27 Fév - 13:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:mouais, je sais plus ou j'ai lu que le fait qu'en fait le salaire n'a pas vraiment augmente plus que chez nos voisins, les dernieres annees. Comme d'hab c'est un mensonge pour nous faitre avalaer des couleuvres.

J'ajoute que le modele allemand a fonctionne tant que eux faisaient des reformes mais que les autres continuaient a consommer, et donc a acheter les produits allemands ... Maintenant que l'austerite est generalisee, la sauce ne prend evidemment plus !! Et les problemes commencent a se ressentir en Allemagne meme.

Un bete exemple parmi d'autres que je lance  comme ca innocemment, la Grece a achete des sous-marins a l'Allemagne il y a quelques annees ... tres facile maintenant de venir dire aux Grecs qu'ils sont endettes, vous trouvez pas ?

Les grecs ont des sous-marins?? Ils en font quoi???
Bizarre quand meme les achats militaires.

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Re: actu - Le saut d'index, sans intérêt pour les patrons

Message par loc le Ven 27 Fév - 13:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:mouais, je sais plus ou j'ai lu que le fait qu'en fait le salaire n'a pas vraiment augmente plus que chez nos voisins, les dernieres annees. Comme d'hab c'est un mensonge pour nous faitre avalaer des couleuvres.

J'ajoute que le modele allemand a fonctionne tant que eux faisaient des reformes mais que les autres continuaient a consommer, et donc a acheter les produits allemands ... Maintenant que l'austerite est generalisee, la sauce ne prend evidemment plus !! Et les problemes commencent a se ressentir en Allemagne meme.

Un bete exemple parmi d'autres que je lance  comme ca innocemment, la Grece a achete des sous-marins a l'Allemagne il y a quelques annees ... tres facile maintenant de venir dire aux Grecs qu'ils sont endettes, vous trouvez pas ?

Les Grecs ont des sous-marins?? Ils en font quoi???
Bizarre quand meme les achats militaires.

Ben deja ils ont beaucoup d'eau en Grece, au cas ou tu regardes jamais une carte ... En plus, ils ont un voisin encombrant avec lequel ils ont eu des conflits armes et encore maintenant de nombreux contentieux frontaliers, sans parler du probleme chypriote ... Et c'est pas l'OTAN qui va defendre la Grece si la Turquie initie des escarmouches, puisque cette derniere fait partie de l'OTAN et est autrement plus importante sur le plan geostrategique.
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