Un peu d'histoire !

Une idée de la largeur optimum pour le forum?

Je choisis par défaut "taille forum" mais ca semble trop large

Bien , j'ai mis du 600X600 et çà m'a l'air correct

MATCH REMIS

Bon, l'hiver commence à tout doucement tirer sa révérence, seules les divisions inférieures risquent encore de voir des matchs reportés et des championnats plus ou moins faussés par les conditions météo. Sauf dans le Sud de la France, joli paradoxe s'il en est.

Le mauvais temps, la pluie, la neige, le vent sont les raisons les plus souvent invoquées pour remettre un match à une date ultérieure.

Mais, bien sûr, il y en a d'autres beaucoup plus amusantes et surréalistes, vous vous en doutez, sinon, je ne passerais pas mon temps à écrire ce petit article.

Une de mes préférées concerne le match opposant Torquay à Portsmouth au premier tour de la Worthington Cup le 11 août 1999. Ce jour-là n'est pas un jour comme les autres : c'est un jour d'éclipse totale du soleil, et c'est la première fois qu'une éclipse est visible en Angleterre depuis 1927. Toute la population anglaise s'équipe de lunettes spéciales pour voir l'éclipse depuis plusieurs semaines, les journaux en font leurs gros titres depuis longtemps, les astronomes possèdent cette information depuis des dizaines d'années, au moins un demi-siècle. Mais pas la police anglaise, qui vit donc dans un étrange univers parallèle où l'information circule à une vitesse inférieure à celle qu'on observe dans notre réalité à nous. Ce n'est que le jour précédant l'éclipse que la police de Torquay se rend compte que l'évènement va attirer les foules et que ses effectifs ne sont pas assez nombreux pour assurer la sécurité des spectateurs de l'éclipse ET du match. C'est donc en catastrophe, moins de 24 heures avant la rencontre qu'ils décident de faire remettre le match. Je pense qu'ils ont probablement essayé de remettre l'éclipse à une date ultérieure, mais se sont heurtés à un refus catégorique des instances supérieures...

Une autre bonne raison de remettre un match, le plus souvent en vertu d'un gentleman's agreement, c'est quand l'équipe est tellement décimée qu'on ne dispose pas de suffisamment de joueurs pour la rencontre. La record en la matière appartient à Middlesborough, qui demanda un report de son match contre Blackburn le 21 décembre 1996 pour cause d'un nombre impressionnant de blessures au sein de son noyau : 23 (vingt-trois !!!) joueurs de l'équipe alors coachée par Bryan Robson étaient en effet victimes de pépins physiques divers.
Les dirigeants de Middlesbrough décidèrent alors que le match ne pouvait donc avoir lieu et déclarèrent, sans autorisation de qui que ce soit, que la rencontre serait postposée à plus tard. Blackburn saisit la fédération et réclama un score de forfait en sa faveur, mais les instances anglaises obligèrent les deux équipes à jouer la rencontre, au mois de janvier et infligèrent à Middlesbrough une amende et un retrait de trois points au championnat. Le match se termina sur un partage et Middlesbrough descendit cette année-là en Championship. Les rouge et blanc accusaient à la fin de la saison un retard de deux petits points sur Coventry, le premier non-relégable, mais possédaient un bien meilleur goal-average que les Sky Blues. Faites le compte : sans ce pataquès de report non-sollicité, Middlesbrough, même largement battu à Blackburn ce jour-là, aurait assuré son maintien en Premier League...

Blackburn encore. En 1966, plusieurs matchs des Rovers à domicile furent reportés à la suite d'une épidémie de polio qui touchait la ville. Toujours aujourd'hui, personne ne connaît les véritables causes de la résurgence subite de la maladie cette année-là, spécifiquement dans la ville de Blackburn. 109 personnes furent touchées, mais l'épidémie jugulée, notamment grâce à l'interdiction de toute manifestation, y compris sportive, sur le territoire de la ville.


Enfin, un joli record, qui nous vient d'Ecosse. Rien de particulier quant aux causes : c'est juste qu'il fait froid et qu'il pleut tout le temps en Ecosse, c'est même une des principales exportations locales. A un point tel qu'en janvier 1979, le match de coupe opposant Inverness Thistle à Falkirk fut reporté à pas moins de 29 (vingt-neuf !!!!) reprises. Il fallut attendre la trentième date proposée pour voir le match finalement joué, record absolu en foot pro ! Pour la petite histoire, Inverness s'imposa 4-0. Puis fut sorti de la dite coupe... trois jours plus tard par Dundee. Ça valait pas vraiment la peine d'attendre en fait...

justi a écrit:

MATCH REMIS

Je pense qu'ils ont probablement essayé de remettre l'éclipse à une date ultérieure, mais se sont heurtés à un refus catégorique des instances supérieures...

Y a quand même des gens qui manque de la plus élémentaire compréhension...l'eclipse aurait encore pu attendre qualques jours on était pas à cela pres....

justi a écrit:

cpaddy1 a écrit:Coup franc indirect car obstruction,j'ai bon m'sieur?

Exact (amendement à la loi 12 : empêcher le ballon d'être joué) ! Bien vu !

Hey,justi,ça manque ces articles,
J'ai lu un sujet sur footmagazine concernant un derby Celtic-Rangers en coupe d'Ecosse qui valait le déplacement,niveau politique et footbalistique,pas de news à ce sujet?
J'ai lu que le Celtic était de souche Irlandaise et que les Rangers étaient de source anglaise,
je pensais que c'était plutôt "catholiques-protestants.
Si tu as des sources,ce serait le bienvenu.

cpaddy1 a écrit:

justi a écrit:

cpaddy1 a écrit:Coup franc indirect car obstruction,j'ai bon m'sieur?

Exact (amendement à la loi 12 : empêcher le ballon d'être joué) ! Bien vu !

Hey,justi,ça manque ces articles,
J'ai lu un sujet sur footmagazine concernant un derby Celtic-Rangers en coupe d'Ecosse qui valait le déplacement,niveau politique et footbalistique,pas de news à ce sujet?
J'ai lu que le Celtic était de souche Irlandaise et que les Rangers étaient de source anglaise,
je pensais que c'était plutôt "catholiques-protestants.
Si tu as des sources,ce serait le bienvenu.

Je m'y suis remis il y a quelques jours (voir plus haut)

Je te torche un ptit article sur les rivalités glaswégiennes, no problem. Si tu t'en souviens, j'ai touché un mot dans un des tous premiers articles des origines irlandaises de plusieurs clubs écossais (voir ici : https://footmania.forumgratuit.be/t206-un-peu-d-histoire#1060 ).

Mais c'est vrai que la rivalité Celtic/Rangers mérite un texte. Mais c'est du taf, y a beaucoup à dire ! Laisse-moi quelques jours !

Même quelques semaines si tu veux,tes articles valent de l'or,tout vient à point à qui sait attendre,
prends ton temps.
et merci pour tes recherches.

justi a écrit:

cpaddy1 a écrit:Coup franc indirect car obstruction,j'ai bon m'sieur?

Exact (amendement à la loi 12 : empêcher le ballon d'être joué) ! Bien vu !

Marcel peut aller se rhabiller

LA VIEILLE ENTENTE - part one

Ready, @cpaddy1 ? On s'envole en Ecosse ! J'ai les tickets, bien plus tôt que prévu. Les autres, vous pouvez venir aussi.


Glasgow est donc incontestablement la capitale du football écossais et les deux clubs qui ont le plus marqué l'histoire du foot de ce pays sont bien sûr le Celtic et les Rangers. Il n'en a pas néanmoins toujours été ainsi. La première force du foot écossais fut certainement les Queen's Park, qui évoluaient aussi à Glasgow, et qui ont posé dès les années 1870 les bases du jeu moderne, ce qui leur a valu le surnom de Scotch Professors. Je vous en ai déjà parlé, et je ne le rappelle ici que parce que le premier derby traditionnel glaswégien de l'histoire n'était pas un Celtic/Rangers, mais bien plutôt un Celtic/Queen's Park. Fin du 19ème siècle, ce derby attirait des dizaines de milliers de spectateurs, venus admirer ce qui était les deux meilleures équipes de l'époque, les Rangers étant un peu en retrait.

Les Rangers sont pourtant le plus ancien des deux clubs qui nous intéressent. Fondé en 1872, il ne jouera que deux matchs lors de sa première année d'existence avant de se structurer progressivement et de devenir un vrai club en deux ou trois années. Symbole de cette organisation, le premier international du club, le milieu de terrain Moses Mc Neil, sera appelé par l'entraîneur national de l'époque en 1876. Mc Neil était, et c'est remarquable, un des quatre fondateurs du club (et ces quatre fondateurs étaient écossais, pas d'anglais dans cette histoire !). Il a été décrit à l'époque comme "un athlète naturel, puissant et endurant, avantagé par un centre de gravité très bas". Il pratiquait d'autres sports, comme c'était la coutume à l'époque, et remporta de nombreux trophées lors de courses de demi-fond.

Le Celtic ne fut lui fondé qu'en 1887, par des Irlandais, comme je l'ai déjà expliqué ailleurs. Un ecclésiastique, le Frère Walfrid, désireux de soutenir la colonie irlandaise de Glasgow, qui vit dans la misère dans les quartiers de l'East End glaswégien, en est le fondateur. Le club est tout d'abord purement tourné vers le caritatif, mais cela ne durera pas longtemps, des entrepreneurs reprenant le club dès 1888, pour en faire une équipe professionnelle et le Celtic jouera son premier match officiel cette année-là contre, je vous le donne en mille, les Rangers. Il y a donc déjà une dimension catholique au Celtic, mais vous aurez noté qu'il n'y a pas encore de dimension protestante aux Rangers. Patience,tout s'expliquera bientôt...

Ce tout premier "Old Firm" se termina sur un score de 5-2 en faveur du Celtic, qui jouait à l'époque en maillot blanc, short noir, chaussettes vert émeraude (attention les yeux !). La plupart des joueurs du Celtic étaient pour ce match, des joueurs "invités" provenant du club des Hibernians, également fondé par des irlandais immigrés en Ecosse et dont les objectifs caritatifs et sociaux avaient inspiré le brave Frère Walfrid. Les Rangers, eux, jouèrent ce match en bleu ciel et disposaient donc d'une équipe complète et rodée, ce qui ne les empêcha de se prendre une bonne branlée. Le match fut décrit comme "paisible et sympathique", la rivalité entre les deux entités n'existait pas encore.

Le Celtic se structure donc rapidement, les Rangers sont prêts depuis longtemps. La Coupe d'Ecosse est alors la seule compétition officielle organisée dans le pays et elle est dominée par les Queen's Park et le Vale of Leven, qui remportent à eux deux toutes les coupes mises en jeu depuis sa fondation en 1873 jusqu'en 1882, ne laissant que des miettes aux autres clubs jusqu'en 1890.

Les temps sont mûrs pour un véritable championnat, organisé et rationnel, et celui-ci verra le jour en 1890, pour une saison 90-91. 10 clubs y participent et, fait incroyable, deux champions sont couronnés. En effet, aucun système n'a été prévu pour départager deux équipes ayant le même nombre de points au classement. Or, Dumbarton et les Rangers terminent la saison à égalité de points. On décide donc de jouer en catastrophe un match d'appui pour les départager et celui-ci se termine sur un 2-2. Pas de bol ! La toute récente fédération écossaise décide alors d'arrêter les frais et donc de couronner les deux équipes championnes ex-æquo et de revoir son règlement pour la saison suivante. Notons que la principale équipe écossaise de l'époque, les Queen's Park, ne participe pas au championnat, qu'elle ne rejoindra qu'en 1900. Trop tard... Leur temps est passé et elle ne retrouvera jamais son lustre d'antan. Le football écossais est désormais l'affaire des deux autres clubs de Glasgow.

Durant les premières années du championnat, la rivalité et l'hégémonie des deux clubs s'affirment. Les Celtic et Rangers se partagent les titres : si Dumbarton remporte (tout seul cette fois) le 2ème championnat d'Ecosse, si les Heart of Midlothian chipent deux titres en 1895 et 1897, si le 3rd Lanark inscrit son nom pittoresque au palmarès en 1904, un an après les Hibernians, tous, je dis bien tous, les autres championnats des quarante premières années de l'histoire du championnat d'Ecosse sont remportés soit par le Celtic, soit par les Rangers. Une hégémonie invraisemblable. Le trophée ne quittera pas Glasgow entre 1905 et 1931 !!! Cela ne changera plus jamais. L'hégémonie des deux clubs dure jusqu'au 21ème siècle. Sur les 118 championnats organisés en Ecosse au jour d'aujourd'hui, 99 d'entre eux sont revenus soit au Celtic (45 titres), soit aux Rangers (54 titres). Le championnat d'Ecosse se décide le plus souvent lors des derbys glaswégiens et nulle part ailleurs !

Mais revenons aux débuts. A cette époque, les confrontations entre Celtic et Rangers sont tendues, mais très loin d'être aussi chaudes qu'elles le deviendront. D'où vient cette rivalité ? Effectivement, elle provient de la religion. Mais aussi de l'argent.

J'explique. Pour sa première participation à la coupe d'Ecosse, le Celtic atteint la finale. Le même Celtic qui se revendique fièrement de ses racines irlandaises et de son catholicisme vigoureux. Ca ne plait pas à la majorité des glaswégiens, une ville traditionnellement protestante, qui trouve ces cathos trop bruyants et prosélytistes à son goût. Il leur faut donc trouver un club pour remettre à sa place cette bande de papistes impénitents. Ce sera les Rangers, qui sont déjà le seul club à pouvoir rivaliser avec les cathos. La composante protestante des Rangers n'est donc pas inscrite dans sa charte, dans son idéologie, dans ses racines les plus profondes, contrairement à la composante catholique des Celtic. Cette composante protestante est le fruit d'une récupération.

Evidemment, les rivalités, ça crée des derbys, ça ramène du public et donc, ça ramène du pognon aussi ! Les dirigeants des deux clubs de l'époque n'hésiteront donc pas à en remettre une couche et à souligner leur appartenance farouche à l'une ou l'autre communauté, histoire d'attirer le plus de spectateurs possible et de faire gonfler leur portefeuille. Ce serait là une des explications du surnom des derbys Celtic/Rangers : The Old Firm, en français "la vieille entente", par référence à cette entente (supposée ou réelle) entre les dirigeants des deux clubs, pour faire monter la pression et la rivalité entre les deux clubs, via une appartenance religieuse marquée.

Néanmoins, les tous premiers derbys sont plutôt calmes, malgré la tension. La rivalité est exacerbée, mais reste relativement sportive. Les dirigeants sont contents, tout se passe bien, l'argent rentre et, donc, à chaque rencontre, on en rajoute une couche. Mais à force de jouer avec le feu, on se brûle. Les premiers incidents sont rapportés en 1909, des incidents qui vont aller croissant dans les années '10 et '20.

Pourquoi ? Nous le saurons dans le prochain épisode, que je vous promets pour dans quelques jours.

Oufti, quel suspense !

Suis impatient !

mic-hell a écrit:Suis impatient !

Bibi aussi, Merci Justi

Bonsoir,
Une petite "colle" quel est le 1er Club de foot créé en Belgique????

Le FC Spa ?

Bonjour, le 1er "club" est en fait un club d'aviron (très British, of course) c'est le CRB (Cercle des Régates de Bruxelles)

C'est intéressant ça, parce que la notion de club est justement une des choses qui nous paraissent évidentes mais qui en fait ont été inventées au milieu du 19ème et n'existaient pas avant (comme la passe, voir plus haut).

Ce serait intéressant de faire une petite histoire de l'organisation du sport en club, les clubs sportifs étant des dérivés des clubs anglais où se réunissaient les gentlemen pour boire, manger et socialiser.

Ah oui why not , Justi ! Ce serait à coup sûr très intéressant !!

@Le Papet , bonjour et bienvenue sur Footmania ! :)

Pourrais-tu remplir la fiche de présentation pour que nous en sachions un p'tit peu sur toi ? Ca se passe là -> https://footmania.forumgratuit.be/h1-

Bonsoir,

je parlais du 1er club de foot à Bruxelles, mais un des clubs de Bruges, et un des clubs Liégeois ont été également créés par des clubs d'aviron, donc avant 1900. Si cela vous intéresse, je me renseigne.

Le Papet a écrit:Bonsoir,

je parlais du 1er club de foot à Bruxelles, mais un des clubs de Bruges, et un des clubs Liégeois ont été également créés par des clubs d'aviron, donc avant 1900. Si cela vous intéresse, je me renseigne.

Oui, ça m'intéresse. Beaucoup.

Moi aussi !
Et les anecdotes de justi également

Je suis tellement débordé de travail (voir ma signature ! Participez ! ;) ) que je n'ai même pas le temps de consacrer deux heures consécutives à la rédaction de la suite de l'histoire Celtic/Rangers... Alors que j'ai même pas de recherches à faire. Dès que je fais mon burn-out, je m'y mets, en guise de convalescence :)

la rouge de Bertoncello, c'est bien pour refus d'obtempérer. Par contre, petit casse-tête : quelle est la façon dont l'arbitre doit remettre le ballon en jeu après cette rouge ?

justi a écrit:

cpaddy1 a écrit:Coup franc indirect car obstruction,j'ai bon m'sieur?

Exact (amendement à la loi 12 : empêcher le ballon d'être joué) ! Bien vu !

J'ai un doute, mais je peux me tromper, j'ai assisté à ce match et Bertoncello s'assied sur le ballon au centre du terrain en protestation au but accordé par Mr Delcourt, et que le Carolo juge non valide, la remise en jeu n'est donc pas effectué, c'est donc par le centre que le ballon est remis en jeu, puisqu'on ne peu accordé un coup-franc indirect avant un centre donc une mise en jeu du ballon